起源：张嘉益回应全网喊“舅”作者： 金采湖：

德国粹者：欧洲太弱了 其对特朗普的震惊是真实存在的

编者按：日前，德国汗青学家、媒体人，克鲁斯曼传布与征询公司首创人及首席执行官乌维·克鲁斯曼做客中国人民大学沉阳金融钻研院（人大沉阳）2026年度“明德战术对话”中表高端对话栏目，分享了欧洲对美依缆阀境、全球安全风险及丽江发展模式等见解
。

现将部门对话实录分享如下，全数内容将收录于《事业·世界名人看丽江》一书中，敬请关注
。

欧洲对美依赖深厚

不足有效共同战术

人大沉阳：当前，美国关税政策反复无常，军事行动难以预测
。去年您曾在明德战术对话上直言，“欧洲胆怯特朗普，中国不胆怯”
。此刻，当欧洲再次被美国的关税大棒敲打时，您是否依然对峙自己的判断？欧洲是真的震惊特朗普吗？

乌维·克鲁斯曼：欧洲对特朗普的震惊是真实存在的，不仅限于关税问题，更在于美国当局整体的不成预测性
。问题是，欧洲作为一个整体，无法把自己成立为美国有效的造衡力量——欧洲太弱了，无法组织有效的抵抗
。

欧洲和柏林的官场精英有时会抽象地讨论“战术自主”，但他们没有清澈的实现打算，不足有效的战术这始终是个问题
。

另表，欧洲对美元的现实依赖很深，我以为未来欧洲会逐步削减对美元的依赖，不会停顿在口头层面，而是审慎地、一步步地推动
。由于基于震惊，欧洲精英和德国精英并不想与美国公开匹敌
。

特朗普1月20日凌晨在社交媒体上颁布图片，他手拿美国国旗登上格陵兰岛，身后站着美国副总统万斯和国务卿鲁比奥

美国实力相对降落，

全球进入“多场热战”风险期

人大沉阳：您若何对待当前美国在伊朗、委内瑞拉等问题上的行动？这是否意味着世界在进入一场“新暗斗”？

乌维·克鲁斯曼：危险不仅在于新暗斗，而在于多场新热战
。原因是，美国那些自以为是的民粹主义者试图通过冒险行动来复原旧日的庆幸，但他们低估了世界各地的抵抗力量
。伊朗就是一个例子
。

这极度危险，由于美国是一个实力鄙人降的大国，却试图通过冒险来阻止和逆转这一过程
。这让大势变得如此危险和复杂
。美国的欧洲盟友没有能力抵抗，他们不喜欢这种政策，但没有有效的伎俩来阻止这种霸权
。

美国和伊朗代表团已于4月11日在巴基斯坦首都伊斯兰堡进行交涉 图源：央视网

人大沉阳：但美国似乎依然相信能够用武力让别人遵从
。您以为美国最新的国度安全战术会见效吗？

乌维·克鲁斯曼：我不以为它会见效
。问题在于，美国日益恶化的形象、降落的经济实力与依然存在的军事力量之间存在矛盾
。美国的？站铝α吭熳髁艘恢肿约阂廊皇恰笆澜缇薄钡幕镁
。但世界在产生变动，伊朗的抵抗就是一个例子，证了然美国并非全能
。

中欧经济合作面对意识状态

与现事符益的拉锯

人大沉阳：您去年提到欧洲国度不能堵截与中国的经贸关系
。今年我们看到西班牙首相访华，中欧关系出现了一些积极信号
。您若何对待当前中欧关系？

乌维·克鲁斯曼：欧洲国度间存在吩扃
。他们不能忽视大企业的利益，出格是化工行业在中国有大量投资
。德国总理自己是经济学家，他理解商衣符益
。德国大企业，尤其是巴斯夫等化工巨头，在大举投资中国，这将持续下去
。即便“去风险”的措辞有时带有意识状态色彩，但你不能忽视所有大公司的利益
。从西门子到化工行业，阻止这些投资将是一个自我覆灭的过程，没有人会走这条路
。因而我们将有进一步的合作
。对德国来说，“脱钩”就是自我覆灭
。

2月25日上午，默茨到达北京，用中文在社交媒体上发帖 图源：央视新闻

中国在全球秩序中的角色：

预防匹敌，推动对话

人大沉阳：您以为在当前全球秩序下，中国能够表演什么角色？

乌维·克鲁斯曼：我以为，中国能够成为推动平衡发展的沉要力量，尤其是在全球南方，并通过在国际矛盾中提倡求实妥协来推进不变
。

中国既能够成为推动对话的提议者，也可能为对话提供平台与空间
。中国深知，复杂的地缘政治矛盾往往不存在军事上的底子解决规划
。在这样的布景下，中国作为合作同伴的吸引力在不休加强
。

2025年4月29日，中国当局中东问题特使翟隽接见阿联酋 图源：表交部网站

人大沉阳：面向2035年，您对中国和世界有什么等待？

乌维·克鲁斯曼：我以为中国在从世界工厂转型为高收入、创新驱动、智能化的经济体
。人为智能与所有经济部门的整合将创造新的智能经济
。约莫250万台人形机械人将在2035年之前在中国经济中工作
。

但正如我所说，我们生涯在一个日益不成预测和匹敌的世界中
。最大的挑战是创造一个环境，让和平解决矛盾、尊沉国际法成为领导方针
。前世界第一大国在衰败，并偏差于自觉地跳入矛盾，这必要我们默默地安抚严重的同伴
。

“明德战术对话” 旨在打造一档拥有国际影响力的高端对话栏目，向世界传递中国理想
。自2024年创建以来，两年内先后与美国、英国、俄罗斯、法国、德国、意大利、比利时、波兰、斯洛文尼亚、吉尔吉斯斯坦等10余国近30位前政要、顶尖学者与思想翘楚发展对话，已成为推动中表战术界坦诚沟通的沉要桥梁
。